“他们胆子也太大了”

    “祝均一他们胆子也太大了。”全国社会保障基金理事会理事长项怀诚日前接受央视《对话》节目采访时表示，私自挪用社会保险资金，就已经是犯罪了。

    最新消息显示，上海社保资金案的调查仍在进行中，不断有新的官员和企业负责人被列为调查对象。该案已经将多位高官卷入其中，案发缘由为社会保险资金被私自挪用于其他领域投资。

    国家明令规定，社会保险资金只能有两个用途，一个是存在银行，一个就是买国债。项怀诚解释，只有这样做，社会保险资金的风险才是最低的。

    项怀诚表示，他所掌管的社会保障基金和社会保险资金不是一回事。“我国社会保障体系中，很重要的一部分是养老金。社会保险资金主要指的是养老保险。”

    而社会保险资金与社会保障基金最大的不同是：社会保险资金，是现收现付的，即用现在工作的人交的钱，来支付已退休老人的养老金；而社会保障基金，是中央政府为了应对老龄化社会划转的储备基金，未来10年至15年内都不会动用。

    社保基金缺口不是个小数字

    “中国正在快速进入老龄化社会，而且是未富先老。”项怀诚说，发达国家是人均GDP几千美元甚至上万美元时，才开始进入老龄化社会。而我国在人均GDP刚1000美元时，就开始步入了老龄化社会。中央政府于2000年决定划转部分财政，设立社会保障基金，就是要早做准备。

    2000年全国人口普查的结果显示，我国60岁以上人口占总人口的10%，65岁以上人口占总人口的7%。按照国际标准，我国已经进入老龄化社会。1970年，我国平均每6个工作的人养一个退休老人；而到2040年，一个工作的人要养活两个老人。

    “当时社会保障基金只有1250亿元，现在已经达到2300多亿元。”项怀诚说，这个数目对一般的基金公司来说，已经够多了。但如果对应的是中国的社会保障体系，就显得不够了。

    “假如你现在还在财长位子上，要你拨一笔钱充实社保基金，你希望拨多少？”面对主持人的提问，项怀诚避而不谈具体数额，他表示，“都说我像金鱼了嘛！”

    养过金鱼的人可能都知道，无论你给它喂多少，它都能全部吞下去，它的胃口永远都是很大的。

    社保基金投资是否过于谨慎

    3年前，从财政部长位子上退下来的项怀诚受命出任全国社会保障基金理事会理事长，掌管老百姓的养命钱。

    项怀诚当过税务干部，主持过国家税务总局的工作，知道收钱难；后来当财政部长，是管分钱的，知道分钱也很难；现在又被派来经营管理一笔钱，“现在才知道，原来管钱也大有学问”。

    社会上有一种观点认为，社保基金投资太过谨慎。项怀诚则以数据对此这说法进行了反驳。

    2003年项怀诚刚上任时，社保基金只有1250亿元，现在已经达到2300多亿元。如果再加上在股市上未实现的权益，和投资几家已上市国有商业银行的收益，现在全国社保基金实际拥有的市值接近3000亿元。

    据了解，全国社会保障基金中，国家总共划转了2000多亿元。也就是说，项怀诚在位期间，社保基金每年增值了300亿元，其中仅入资中国银行、交通银行和工商银行三大银行就能赚600亿元。

    项怀诚说，前几年社保基金实现的年收益率是2.25%。这是因为当时社保基金只能存银行、买国债。当时国债和银行存款收益率就是2.25%。

    目前社保基金可以投资的领域已经扩展到了14种，包括股市、直接投资、间接投资、实业投资、股权投资等。项怀诚认为，社保基金理事会这些年来收益率还是不错的。

    今年1~9月底，社保基金已经实现了收益率6.01%。如果包括理事会在股市上面的浮银部分，1~9月已经赚了240亿元人民币，收益率为11.67%。如果把已经实现的收益率年化，相当于年收益率8%；11.67%的收益率年化以后，相当于年收益率15.6%。“这个收益率已经高得不得了。”项怀诚说。

    许多人盯上了项怀诚手里的这笔钱。项怀诚透露，经常有朋友向他推介一些投资项目，对于普通基金公司来说，这些项目的收益率绝对是很令人心动的。

    “但这笔钱是老百姓的养命钱，不能随便动。而且社保基金该投资什么项目，我这个理事长说了不算。”项怀诚说，一个项目首先应进行可行性研究，由理事们提出意见，再由包括风险控制在内的3个非常设机构书面认证通过后，才能拿到理事会讨论。

    “如果有老朋友找到您，说我们这个地方比较穷，能不能到我们这里投资，您怎么办？”面对这个问题，项怀诚担任财长期间养成的“毛病”又犯了。

    据说，项怀诚的身体不太好，别人找他要钱时，他经常听不见；有人进钱时，他的耳朵才好用一些。此外，他的脖子也不太好使，只会摇头不会点头。

    项怀诚说，刚出任全国社保基金理事会理事长时，中央领导曾特意嘱咐，对社保基金的管理一定要稳健，少赚点钱没关系，但一定不能赔。所以社保基金主要任务是先保值再增值，不能太追求高收益。他表示，社保基金没有扶贫义务，扶贫工作应由扶贫办去做。

     是划拨国有资产充值社保基金的时候了

    2003年十六届三中全会《关于完善社会主义市场经济体制若干问题决议》里提出，采取多种形式，依法划转部分国有资产充实社保基金。

    项怀诚日前表示，目前还没有划拨，因为国务院有关部门还有一个协调的过程，但现在差不多到了中央下决心的时候了。

    项怀诚说，1997年以前就退休的老人，应该用国有资产转让所得把他们养起来。因为这些资产就是他们实行低工资、从牙缝里省出来创造出来的。现在他们老了，不能工作了，应该把国有资产的股份卖了给他们养老。