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[01-18 13:51] 主持人：各位网友大家好！欢迎收看中经在线访谈！2009年我国的钢铁行业走过了不寻常的一年。1月14日，国务院常务会议审议通过了《钢铁产业调整振兴规划》。此后，钢铁行业经历了铁矿石谈判未果、钢价起伏、行业并购重组、淘汰落后产能等多个事件，格外引人注目。与此同时，在多种因素的合力下，钢铁板块在09年的走势相对低迷。今天，我们特别邀请到了华融证券钢铁行业分析师姜江和兰格钢铁研究中心研究员张琳，欢迎二位！我们将一起回顾产业振兴规划实施后钢铁行业一年来的表现，并展望行业及板块2010年的发展。我们先用一段短片一起回望一下2009年的钢铁行业。（短片播放） [01-18 13:59] 主持人：在短片当中，我们能看出，钢铁行业其实在09年已经逐渐走出了低谷，这当中，产业振兴规划起了多大的作用？这种效果是不是和预期的一致呢？ [01-18 14:01] 张琳：09年的振兴规划，对09年的钢铁行业起到的影响主要表现在五个方面。第一个是在国家政策刺激的情况下，特别是四万亿投资拉动的基础建设设施，钢铁产量保持了稳定增长。第二是出口方面来说，因为国家提高出口退税、或者是减少出口关税，这样的话，使钢材出口从6月份好转。甚至到09年12月底，钢材的出口突破了300万吨。第三方面是从淘汰落后，因为各地政府像河北、沈阳、山西等等地，拆除了很多不达标准的小高炉、小转炉，起到了推动淘汰落后的工作。 [01-18 14:04] 张琳：第四从兼并重组来说，大的并购像扩张版图型的，例如3月份的宝钢重组宁波钢铁，这样的话在长三角地区对宝钢的产品销售半径以及送货成本有所减少，这样的话，提高了宝钢的竞争力。从8月份，首钢并购长治钢铁，也有效地继续传承首钢的优势。另外9月份是山东钢铁集团并购日照钢铁，山东钢铁的集中度更加提高一些。另外一方面，像河北钢铁集团还有山东钢铁集团对集团内部的产权还有销售统一的管理以及投资、统一规划，都有了真正的动作。 [01-18 14:06] 张琳：第五个方面，是从海外并购，今年在国家支持的情况下，有能力的大型钢铁企业，不断走出去，最多的就像武钢，几乎参加了四次并购，包括巴西、澳大利亚、加拿大、委内瑞拉，并购铁矿石，还有宝钢并购澳大利亚的铁矿石，还有包钢等大型钢铁企业，不断增加自己的海外权益矿，为以后的材料方面提供有效的支撑。 [01-18 14:07] 姜江：张老师的观点我基本同意，我重点讲两个方面，一是超预期的方面，还有一个是低预期的方面。超预期的方面主要表现在钢铁需求方面，比如说建筑钢材由于房地产市场的回暖，去年的销售可以说超出市场的预期。汽车产量，去年汽车销量已经超越了美国，汽车生产也超越了预期。我们知道09年的并购都是区域的并购，而跨区域的并购却低于预期。09年2季度，库存的超常规的增长，限制了钢价的进一步反弹，对整个行业来说是个负面因素。 [01-18 14:08] 主持人：也就是说在这些政策当中，所起的作用还是比较大的。 [01-18 14:08] 张琳：对，钢铁行业是资金密集型的高污染的行业，我们国家目前是钢铁生产大国也是消费大国，但是我们不是钢铁强国。在世界钢铁业的竞争下，我们不断暴露出一些问题。比如说产业集中度比较低，对上游的原材料控制力比较弱，自主创新力比较弱，钢铁物流供应链也有待成熟化。这些方面都是我们的弱项，所以要想变成钢铁强国，这一系列问题都需要改变。 [01-18 14:09] 主持人：也就是说在实施的过程中，还是有一些问题的。张老师同意吗？ [01-18 14:09] 张琳：目前来说，产业结构调整对2010年而言，应该是调结构。包括四个方面，一个是产业结构的调整，另一个是布局结构的调整，然后一个是生产装备结构的调整，还有一个是产品结构的调整。这四个方面，就是我们2010年，不管是钢铁企业，还有我们的国家有关部门，我们已经重视到这个问题。 [01-18 14:10] 主持人：也就是说这一系列问题需要我们在未来几年当中慢慢改革、解决。此次产业振兴规划细则中提出“淘汰落后产能有新突破”，请您介绍一下目前产业结构调整取得了哪些进展？ [01-18 14:10] 张琳：比如产品结构这方面来说，一个简单的例子，就是四万亿投资，特别是前三季度的时候，受四万亿投资的影响，我们以长材为主的小钢铁企业，盈利能力高一些。因为那时候正处于铁矿石的价格比较低，他们的成本低一些。高钢价、低成本，拉动了他们盈利能力。另外，到第四季度的时候，以板材为主的钢铁企业在汽车的带动下，特别是冷轧板材，盈利处于上升通道。到冬季，因为季节因素的影响，很多的开工就停产，然后长材的需求有一定的影响，另外港口的铁矿石一直在上涨，所以成本压力的控制，使我们小的钢铁企业这种日子可能继续比较有难度一些。这样的话，暴露出一个什么问题呢？就是说我们的产品结构与我们真实的市场需求，需要一个深层次的对接。 [01-18 14:11] 主持人：也就是说确实取得了进展，但是远远不够。钢铁产量恢复的速度比较快，但是同时面临产能过剩的问题，去年一年这种钢铁行业整体处境是不是很尴尬？ [01-18 14:12] 主持人：对企业的盈利状况影响有多大？ [01-18 14:13] 姜江：从这个行业盈利角度，我们认为影响这个行业盈利有两方面，一方面是产量，另一方面是价格。去年年初的时候，产量在下降，价格更大幅度在下降，这样整个行业盈利处于一个亏损状态。到了年终，随着钢铁产业振兴规划的出台，出口退税的实施，下游行业的回暖，我们看到钢铁价格出现回升的状态。同时钢铁产量也开始了一个释放的过程，我们认为一方面是产量在回升，另一方面价格在反弹，对这个行业盈利来说，还是有一个积极的影响。 [01-18 14:13] 主持人：提到了钢价，就不得不提到铁矿石的价格。中国对于铁矿石的巨大需求成了一柄双刃剑，近年来尽管对于定价权的呼声很高，却一直不能掌握话语权。与以往相比，今年的国际国内形势有何不同之处？ [01-18 14:14] 张琳：最大的不同，就是09年的时候，铁矿石谈判，价格肯定是往下降，具体的是降幅多少的问题。但是2010年的铁矿石价格是上升的。这个原因主要是，目前以品位为63.5%的印度矿的现货期货价格从80.1美元上升到113.4美元，这个涨幅很大，是什么引起了价格的飙升？一个是印度提高了铁矿石的5%的出口关税，这样的话，未来肯定要减少印度矿的出口。另一方面，港口高品位的铁矿石比较少一些。还有，巴西、澳大利亚的矿石，向港口的输送量减少，再一个像部分的大型钢铁、或者铁矿石贸易企业有囤货的迹象，就造成了现货价不断飙升。目前对于这种铁矿石的需求来说，随着2010年经济形势的好转，像欧洲、亚洲其他的钢铁企业，像日本、韩国对铁矿石的需求肯定有所增加。目前，有消息传出，三大巨头现在正在跟他们谈，冷淡中国，很可能2010年的铁矿石谈判，还是新日铁拿下这个价格，中国如果不再接收的话，肯定要得被动去港口，这样的话，对我们的成本波动有很大的影响。 [01-18 14:15] 主持人：中国对于铁矿石的巨大需求成了一把双刃剑，近年来尽管对于定价权的呼声很高，却一直不能掌握话语权。那么中国钢铁企业和有关主管部门该如何用好这双刃剑？ [01-18 14:17] 主持人：我刚刚看到一条消息，中国去年发现矿产地621处，铁矿石可以三年不进口，这样消息的出台，能不能缓解一下铁矿石为中国钢铁行业所带来的压力和影响呢？ [01-18 14:19] 张琳：对铁矿石这种资源性产品来说，未来已经是越来越稀缺的东西。我们目前应对的手段并不多，只能是我们尽量整顿国内的进口矿市场，或者提高我们的产业集中度，或者把大小钢铁企业，还有贸易商，国内矿产商，把不同的利益诉求体统一起来。 [01-18 14:19] 主持人：也就是说这个消息并不像想象的那样乐观。09年铁矿石谈判未果，是不是导致钢价不断震荡的原因？ [01-18 14:20] 张琳：我们现在有能力的大型钢铁企业不断走出去寻找海外权益矿是一样的道理。2010年的铁矿石来说，应该没有什么影响。我国的铁矿石平均品位是30%的，印度是55%左右的，如果把30的品位提炼到55，需要的成本很大，并不是一个短期能完成的项目。另外，就是说我们的钢铁企业，我们的高炉，我们吃什么样的矿，我们的矿配比，一般都是固定的。为了维持高炉的稳定性，不影响下游钢材产品质量，还需要进口矿石。 [01-18 14:20] 姜江：我们说钢价在09年的影响因素，可以说非常多，铁矿石是很重要的一个方面，需求和库存是很重要的因素。甚至很长一段时间，钢材的期货对现价有一个很大的影响。因此09年影响钢价的因素非常多。讲到2010年，这个铁矿石首先，我们还要说一下这个铁矿石行业，还有跟钢铁行业之间的关系。我们都知道，铁矿石是一个高垄断的行业，世界上铁矿石的供应商就三家，再加一家澳大利亚的铁矿石企业，也就四五家。钢铁企业在国内集中度还是偏低的现状，相对钢铁企业下游来说，现在钢铁行业溢价能力增强，因此我们认为，今年的钢价还取决于他们的溢价能力。虽然铁矿石价格还会继续升高，但是钢价能够通过这个的上升，转移这个成本的压力。 [01-18 14:21] 主持人：应该是7、8月份的时候。也就是说整体在7、8月份的时候，出现了阶段性的反弹，其他的还不是太好。 [01-18 14:22] 姜江：这不是子板块的问题，而是时间段的问题。中间有一段时间超出了这个表现，它是一个阶段性的。 [01-18 14:22] 主持人：整个钢铁总体走势，弱于大盘，有没有一些子板块表现突出？ [01-18 14:22] 主持人：没有表现突出的板块吗？ [01-18 14:23] 姜江：随后由于库存的上升，对钢铁价格带来了压抑，再度进入一个下降的通道，因此整个市场对整个钢铁企业的盈利造成了变化，造成钢铁的走势再次弱于大盘。 [01-18 14:23] 主持人：说到股市，09年的重组题材的股票抢尽了风头，钢铁行业也不例外，河北钢铁集团、宝钢、山钢等股票受到了投资者的普遍关注。随着并购重组的逐渐展开，在振兴规划的指导下，钢铁行业的内部整合拉开大幕。（短片播放） [01-18 14:24] 姜江：其实我们可以看到，中国二级市场的钢铁板块有40多家，其实不好细分子板块，因为他的产品基本上高度雷同的。 [01-18 14:24] 主持人：看得出来，其实行业内的并购重组还是比较引人关注的，产业振兴规划细则中提出“联合重组取得重大进展”的目标。现在来看效果如何，姜老师。 [01-18 14:25] 主持人：张老师有没有其他观点补充呢？ [01-18 14:26] 姜江：目前来看，钢铁行业的联组重组，在09年主要是一个区域类的重组为主，主要是丹东、河北都是省内重组为主。跨区域的重组，我们看到还是有很大的困难，主要是各地方政府之间，对税收如何分配，难以达成一致的意见。所以，相对来说，省内重组成为比较现实可行的方式。我们看到，联合重组以后，中长期来看，对这家联合的钢铁公司来说，肯定会有很多好处，第一节约了成本，第二可以在贸易上，可以更有这个话语权，第三可以在产品结构上，更加丰富。因此，从中长期来看，对整合后的钢铁集团的业绩肯定有帮助，短期内还是要看具体重组的效益。原来大家都是各自一个山头，内部整合，我们认为还需要时间。 [01-18 14:26] 姜江：从短期来看，我们还是没有看到非常有效果的积极影响，但是随着时间的推移，虽然整合进入深入的层次，肯定会体现在上市公司业绩上。 [01-18 14:27] 主持人：这个并购重组对上市公司的业绩，肯定会产生一定的影响，这种影响大吗？ [01-18 14:27] 张琳：像刚才姜老师提到的主要是区域内的整合，这个观点我也认同。从各省来说，像河北、山东、在未来还有山西，因为山西的钢铁也要整合资源，还有江西、陕西都进行了省内的重组。跨区域重组的话，就集中在国家大力支持的央企，像宝钢、首钢。但是，对兼并重组来说，主要还是要内外结合。内，就是说要政府的指导作用，它起一个窗口的作用。但是，我们钢铁企业，我们要建立现代企业制度，就是说把企业员工，还有和谐的劳动关系，这个都要考虑进去。 [01-18 14:27] 主持人：姜老师认为也比较正常，张老师您预计2010年会不会有大的并购动作呢？ [01-18 14:28] 姜江：这个是预料中的事情，因为08年以前钢铁行业处于非常红火的局面，08年上半年已经保证了整个钢铁行业高盈利的现状。2009年大部分时间，钢价处于波动状态，对出口型的钢铁企业盈利造成了影响。国内主要是建筑和汽车上面，这两个属于利润偏低的产品线，因此对这个钢铁行业的盈利造成了很大的冲击。因此2009年钢铁行业的盈利，相对于08年出现的大幅度下滑，我们认为是预期中的。 [01-18 14:28] 主持人：刚才看到宝钢2009年的收入大幅度下滑，您怎么看？ [01-18 14:28] 张琳：去年年底工信部出台了一个优化重组的方案，支持武钢建立一个特大型的钢铁企业，支持太钢、马钢进行省内重组，建立有竞争力的大型钢铁企业。对安阳钢铁、新余钢铁，支持他们向大型钢铁企业靠拢。但是我们要积极考虑很多方面，兼并重组目前是资源优化整合，但是这个资源整合是不是优化，有待于我们考虑。如果我们只顾规模增大，没有真正的一加一大于二的效果，那只是一个数字游戏。 [01-18 14:29] 主持人：看来，对并购重组我们还是要保持理性的头脑。2010年的钢铁行业总体走势，请张老师给我们预测一下，还有哪些主要因素的影响比较大？ [01-18 14:30] 张琳：2010年的钢铁市场，产能过剩这个状态难以改观。但是随着需求的增长，我们的供需方面可能更加趋于合理性，这样的话，我们的钢价可能能够持续地上升，这样我们的钢铁企业盈利能力也会提高。但是，2010年具有最大的挑战性是什么呢？一个是出口，一个是成本。出口我们出口钢材产品，很可能还继续有贸易摩擦。虽然说全球经济逐步复苏，但是中国是一片绿洲，中国的钢材需求，还是在全世界是最大的。另一方面，在成本这一方面，因为现在不管是矿石，不管是焦炭，它的价格一直在上涨，特别近一段时间，特别是从去年10月底到12月份，包括今年1月份，钢材生产成本逐步提升，对我们的钢铁企业生产压力逐步增大。所以，我们钢铁生产出厂价格逐步调整，主要是受成本的推动。另外大家也知道，一直在炒的低碳经济，日积月累，我们钢铁行业要面对的一个是环境成本的制约，这也是2010年要有所考虑的。 [01-18 14:31] 主持人：有网友说，目前有许多家券商对钢铁行业表现乐观，您怎么看？另外您比较看好哪个钢企？ [01-18 14:32] 姜江：我们认为2010年钢铁板块如果需要走强的话，有待于超预期的因素出现。首先一方面看钢铁价格的上涨能不能超越预期，另外还是要看出口回升这块对钢厂的贡献，能不能超过市场的预期。如果都可以超出，我们相信钢铁板块还有可能迎来阶段性的强势表现。 [01-18 14:32] 主持人：对于2010年的钢铁板块姜老师有什么看法？ [01-18 14:32] 姜江：像钢铁板块的龙头企业，普遍会认为是几家大型的钢铁企业，像宝钢、鞍钢还有武钢，应该讲这几家大型钢铁企业各有特色。比如说宝钢股份，是国内技术最先进、产品线最全面的一家钢铁公司。但是，我们可以看到，在09年的大部分时间里，从钢铁板块的运行来看，宝钢在股价上的反映，却并不是整个行业的领头羊的位置。我们想，可能是它太具有代表性，所以很难起到一个超预期的表现。我们认为2010年，我们相对于宝钢在几家大型公司里面，比较看好的还是鞍钢股份，由于它在铁矿石定价机制上有些与众不同的地方，可能会享有一定的成本优势。所以，我们相对于宝钢来说，可能更看好鞍钢多一点。 [01-18 14:33] 姜江：对于投资者，我们认为2010年对钢价板块的这个考虑，首先还是就像我刚才说的，要注意有没有一个超预期因素的出现。另外，可能就是说要更注重对具体上市公司，特别对以前被市场普遍忽视的中小型上市公司。另外像板材类的上市公司，09年被市场打入谷底，随着板材出口回暖，是否会对板材上市公司的业绩带来一个超出市场预期的弹性，我们认为也是投资者重点关注的。 [01-18 14:34] 主持人：对于投资者来说，您有没有更多的建议呢？ [01-18 14:34] 主持人：谢谢您！在节目的最后，我们期待钢铁行业能走过去年一年的阴霾，能够在今年走出低迷，交出不错的答卷。感谢两位的光临 ，也感谢各位网友的参与。下午4：00国家统计局总经济师姚景源将作客中国经济网，围绕我国2009年宏观经济形势等热点问题与网友进行在线交流，欢迎您继续关注，再见！ [01-18 14:35] |